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Telefunken TKP2197SM Chasis:40-00NX56-MAP1XG Ayuda por favor

18/1/2012 07:14PM
Hola a todos, tengo en el taller 2 televisores identicos, marca, modelo y chasis en el titulo con exactamente el mismo probema. el problema es: no encienden, ni siquiera el piloto. Bueno ahora les comento hasta aca lo poco que pude hacer para ir descartando: primero revise la entrada de 220, OK, filtros de entrada, rectificador, y capacitor grande de la fuente, todo OK. el problema se sucita cuando la tension llega al chopper, ya que le llegan los 300V aprox. de la etapa rectificada, pero del otro lado me marca 32V en todas las salidas del chopper exeptuando alguna que otra que no marca nada, que supongo yo sera tierra. tambien estuve leyendo un poco sobre fuentes conmutadas, ya que empece a reparar equipos hace un año y la verdad no las termino de entender, pero segun mis investigaciones lo que le falla a esta es que no oscila, porlo que cualquier ayuda me vendria barbaro. ni hablar si tienen el manual de servicio o diagrama. Muchisimas gracias por adelantado y espero su respuesta.
xcalibour 125
¿Sabes la respuesta?Responder
18/1/2012 07:43PM
Estimado amigo XCALIBOUR, te recomiendo entres a "comunidadelectronicos" ahÍ te explican como revisar las fuentes conmutadas y mÁs... Mucho mÁs. Suerte
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
18/1/2012 07:54PM
Gracias por el consejo, de ahi saque bastante info, el problema es que muy poca gente conoce este chasis en particular, entonces no hay demasiado. sobre la fuentes conmutadas descargue un monton de informacion de todos lados y tengo pensdo comprarme los libros de picerno, pero mientras tanto si alguien tuvo un problema con el mismo modelo por ahi me pueden dar una mano, gracias.
xcalibour 125
18/1/2012 08:03PM
xcalibour escribió:Gracias por el consejo, de ahi saque bastante info, el problema es que muy poca gente conoce este chasis en particular, entonces no hay demasiado. sobre la fuentes conmutadas descargue un monton de informacion de todos lados y tengo pensdo comprarme los libros de picerno, pero mientras tanto si alguien tuvo un problema con el mismo modelo por ahi me pueden dar una mano, gracias.
RESPECTO AL VOLTAJE QUE MENCIONA TE DIGO QUE SI TU TOMA DE VOLTAGE ES DE 200 V. ES CORRECTO QUE TE AMPLIFIQUE A 300V, SI FUERA LA TOMA DE 120 TE DARIA 155V. TE COMENTO QUE EN LO PARTICULAR NO HE TENIDO ESE PROBLEMA. PERO EN LO QUE PUEDA APOYARTE ESTAMOS A TUS ORDENES. BUSCARE INF. RESPECTO A TU PROBLEMA.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
18/1/2012 08:08PM
humberto muñoz sifuentes escribió:RESPECTO AL VOLTAJE QUE MENCIONA TE DIGO QUE SI TU TOMA DE VOLTAGE ES DE 200 V. ES CORRECTO QUE TE AMPLIFIQUE A 300V, SI FUERA LA TOMA DE 120 TE DARIA 155V. TE COMENTO QUE EN LO PARTICULAR NO HE TENIDO ESE PROBLEMA. PERO EN LO QUE PUEDA APOYARTE ESTAMOS A TUS ORDENES. BUSCARE INF. RESPECTO A TU PROBLEMA.


Muchisimas gracias, sigo en la dulce espera.
xcalibour 125
19/1/2012 03:56AM
xcalibour escribió:
humberto muñoz sifuentes escribió:RESPECTO AL VOLTAJE QUE MENCIONA TE DIGO QUE SI TU TOMA DE VOLTAGE ES DE 200 V. ES CORRECTO QUE TE AMPLIFIQUE A 300V, SI FUERA LA TOMA DE 120 TE DARIA 155V. TE COMENTO QUE EN LO PARTICULAR NO HE TENIDO ESE PROBLEMA. PERO EN LO QUE PUEDA APOYARTE ESTAMOS A TUS ORDENES. BUSCARE INF. RESPECTO A TU PROBLEMA.


Muchisimas gracias, sigo en la dulce espera.
NO TE DESESPERES AMIGO XCALIBOUR RECUERDA QUE ESTE TIPO DE PROBLEMAS TE "fortalecen y amplian" TUS CONOCIMIENTOS. Á N I M O!!!
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
19/1/2012 10:54AM
Verificar si el Manual de Servicio de este enlace tiene similitud:

http://www.archivotecnicosaurios.com/descargas/tv/seccion_ordenada/14228_Chassis_40-00NX56-MAE1XG---NX56_Manual_de_servicio.pdf

Saludos!!

Joansoler.
joansoler 16.55K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
19/1/2012 09:19PM
joansoler escribió:Verificar si el Manual de Servicio de este enlace tiene similitud:

http://www.archivotecnicosaurios.com/descargas/tv/seccion_ordenada/14228_Chassis_40-00NX56-MAE1XG---NX56_Manual_de_servicio.pdf

Saludos!!

Joansoler.


Muchas Gracias Joansoler, voy a compararlo con la placa y a rezar un poco, por lo que estuve viendo lleva los mismos integrados, asique con un poco de suerte lo solucionaré. Tambien esta semana me compro el primer libro de picerno sobre fuentes conmutadas, a ver si aprendo algo Smile

Muchisimas gracias a todos por los comentarios y por darme una mano de manera tan desinteresada.

algo mas, alguien sabe si hay una manera de identificar los debanados de un chopper sin tener el diagrama? gracias denuevo y cuando lo solucione voy a postear aca mismo cual era el problema. Saludos.
xcalibour 125
20/1/2012 06:35PM
Hola a todos, voy a poner aca abajo que fue lo que pude ir descartando hasta ahora:

revisado el transistor mosfet de la fuente (JSC7N60)
revisado el transistor horizontal (D5024)
revisado el optoaislador.
revisadas todas las resistencias de la fuente, todas ok.
revisados todos los diodos que encontre en la fuente, horizontal y alrededores.
revisados los filtros del transistor horizontal.
y aca les comento algunas inquietudes que tengo:

primero cuando le daba encendido el chopper hacia ese clic intermitente, como cuando se quema el horizontal, ahora no hace nada.
desconecte de la placa la hilera de afuera de la fuente de los contactos del chopper, sin resultados, el bobinado que queda adentro de la fuente, que supuestamente es secundario no hace nada, ni medio Volt.
tambien medi los voltajes desde el capacitor grande de la fuente, que primero entregaba 297 y ahora bajo como 10v, o sea 287V y lo raro es que le llega ese voltaje a los dos terminales del primario del chopper, lo cual me desconcierta.
despues tambien me baje la hoja de datos del integrado (supongo yo una especie de oscilador) ese de 7 patas, el 1337. y en la pata 6 que dice vcc no tengo un voltaje constante, por ahi son 8, por ahi son 0,2 y asi varia sin parar, entonces lo medi con la zonda de voltaje pico a pico de Picerno, y lo mismo, es como si se prendiera y se apagara constantemente la fuente.
para mi lo mas significativo es que el secundario de adentro de la fuente no entregue voltaje, podra ser que este quemado? yo lo medi con un tester y marca continuidad, asique ahora me voy a poner a armar un oscilador de 50khz y lo voy a sacar afuera y lo voy a probar, a ver que pasa.

tambien les comento que el manual de servicio que me paso joansoler es exactamente el de ese chasis, asique muchas gracias nuevamente.

bueno amigos espero que me puedan dar una manito mas con estos datos que vengo aportando, estoy seguro de que es una pavada tan grande que se me esta escapando por eso. bueno gracias a todos y nos vemos pronto.
xcalibour 125
21/1/2012 12:20PM
El terminal Drain del Mosfet JSC7N60 SW o Conmutador de fuente recibe alimentación de 287VDC desde el terminal positivo del capacitor de línea o Filtro principal C803: 220uF/450V y ello lo realiza a través del devanado primario (pines 1-3) del Transformador Chopper y esto no te debe desconcertar en absoluto. Del mismo modo en el pin 8: HV del IC801: NCP1337 OSCILLATOR/PWM CONTROL también deberá tener una tensión muy aproximada a los 287VDC pues se alimenta del mismo punto por medio del resistor R804: 1K.

El simple hecho que exista tensión en pin 6: VCC de IC801 aunque ésta sea variable y no estable indica que la fuente "intenta" conmutar y luego se bloquea todo esto en ciclos repetitivos, ello descarta tu presunción de que el devanado auxiliar del lado primario del Chopper (pines 7-9) no entrega tensión en absoluto pues la tensión alterna o pulsante de alta frecuencia (50KHz Aprox.) que provee y luego de ser rectificada por D804: FR104 y filtrada por C812: 47uF/25V se utiliza para alimentar el pin 6 del IC801...

Por lo explicado en el párrafo anterior se deduce que en forma similar lo mismo sucede con las tensiones que provee el secundario de la fuente.

Por lo pronto te sugiero reemplazar por nuevo al capacitor C812 y de ser posible también al optoacoplador IC803: PC123X y recuerda por medida de seguridad y/o precaución nunca debes desconectar o interrumpir el circuito encargado del control y regulación de fuente, que en este caso se realiza desde el lado secundario y esta tensión se realimenta por medio del optoaoplador hacia el pin 2: FB de IC801 ubicado en el lado primario de la fuente...esto también incluye no desconectar todo los pines de los devanados secundarios del Transformador chopper.


Ultima edición por joansoler el , editado 1 vez
joansoler 16.55K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
21/1/2012 09:03PM
Muchas gracias joansoler, voy a probar esto que me dijiste y luego te comento, hasta la proxima!
xcalibour 125
23/1/2012 08:31PM
Hola a todos queridos amigos, escribo ara decirles que todavia no he logrado reparar ninguno de los dos televisores identicos que tengo en el taller con la misma falla, y tambien para comentarles un par de novedades con respecto al tema. tome la medida del voltaje de la pata 1 del ci de la fuente, el 1337 y tengo 1,2V; curioso porque mirando en la hoja de datos, esta pata aparece como una proteccion (brown-out) y dice algo de una 3V y una 5V, ahora lo que no se es si este voltaje(los 1,2V) es correcto o tendria que estar entre 3 y 5 como dice la hoja de datos.
por las dudas la dejo aca subida para que si alguien la ve y la entiende me lo pueda explicar, gracias.

la hoja de datos: https://rapidshare.com/files/1043843767/NCP1337P.pdf
xcalibour 125
23/1/2012 11:14PM
1: BO...BROWN−OUT...Al conectar este pin a la tensión entrada de Red (AC) a través de un divisor resistivo, el controlador garantiza el funcionamiento a un nivel de red seguro.

3V...Este nivel de tensión es el umbral que provoca la desactivación de su salida.

5V...Este nivel de tensión es el umbral en el cual se activa el trabado permanente del controlador y provoca que no funcione en absoluto.

Sería conveniente que menciones los valores de tensión presente en TODO sus pines para tener una idea más exacta de lo que origina su mal funcionamiento.
joansoler 16.55K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
24/1/2012 05:49PM
joansoler escribió:1: BO...BROWN−OUT...Al conectar este pin a la tensión entrada de Red (AC) a través de un divisor resistivo, el controlador garantiza el funcionamiento a un nivel de red seguro.

3V...Este nivel de tensión es el umbral que provoca la desactivación de su salida.

5V...Este nivel de tensión es el umbral en el cual se activa el trabado permanente del controlador y provoca que no funcione en absoluto.

Sería conveniente que menciones los valores de tensión presente en TODO sus pines para tener una idea más exacta de lo que origina su mal funcionamiento.


muchas gracias, voy a tomar todo los valores y los posteo. tambien les queria contar que ayer me entro al taller un tv exactamente igual, pero con el vertical quemado, que luego de su reposicion termino funcionando bien, asique en estos dias voy a tomar todos los valores de referencia del tele que tengo andando, a ver si descubro donde esta la falla, ya se, es un poco anticuado, pero por ahora no tengo otra. saludos!
xcalibour 125
26/1/2012 06:43PM
hola, queria preguntar si alguien sabe, de donde toma la alimentacion el Ci 1337, porque yo se que es en la pata 6 o en la 5, pero no logro ubicar de donde viene, puede ser que la genere directamente el CI desde la pata 8 (high voltage)? si alguien sabe algo, gracias.
xcalibour 125
26/1/2012 08:46PM
Inicialmente sólo para el "arranque" lo hace desde una fuente de corriente constante que se conecta internamente al pin 8: HV del NCP1337 y una vez producido la oscilación y funcionamiento de la fuente esta tensión VCC para su auto-sostenimiento se produce desde el devanado auxiliar pines 7 y 9 ubicado del lado primario de la fuente.
joansoler 16.55K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
31/1/2012 05:59PM
joansoler escribió:Inicialmente sólo para el "arranque" lo hace desde una fuente de corriente constante que se conecta internamente al pin 8: HV del NCP1337 y una vez producido la oscilación y funcionamiento de la fuente esta tensión VCC para su auto-sostenimiento se produce desde el devanado auxiliar pines 7 y 9 ubicado del lado primario de la fuente.


hola, muchisimas gracias po seguir con el tema, aunque a veces parezca algo pesdo. Ya cambie el optoacoplador y el capacitor sin ningun resultado, lo que si encontre fue un diodo el conrto en una de las salidas del secundario externo, lo cambie y todo siguio casi igual. la fuente se enciende y se apaga aproximadamente a intervalos de un segundo, haceiendo un clic en cada inento. la verdad es que ya no se que puede ser, encima el 1337 aca no se consigue.

bueno gracias denuevo y si se te ocurre algo mas por favor avisame, gracias.
xcalibour 125
01/2/2012 12:50AM
Por los últimos síntomas descritos descarto una avería del NCP1337 y si es posible alguna "fuga" en diodos zener o capacitores cerámicos conectados en paralelo a los diodos rápidos usados como rectificadores y que se ubican en el lado secundario de la fuente...
joansoler 16.55K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
02/2/2012 07:00PM
joansoler escribió:Por los últimos síntomas descritos descarto una avería del NCP1337 y si es posible alguna "fuga" en diodos zener o capacitores cerámicos conectados en paralelo a los diodos rápidos usados como rectificadores y que se ubican en el lado secundario de la fuente...


gracias por la paciencia, voy a probar con eso y te aviso.
xcalibour 125
14/8/2012 03:21PM
si alguien me puede ayudar con este televisor telefunken tkp2197sm ensiende se ve la imagen y se apaga...
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/8/2012 04:50PM
Hola, les comento que yo tengo uno que lo estoy peleando desde hace dias con un TV TKP 2997SM de estos, la fuente del BT2909S es muy similar y esta la encontras en descargas de esta paguina,
El CPT 1357 tiene un pin 1 que si la tension supera 1,2V no arranca por la proteccion que hace el transistor Q806 con el zener Z801 activando el transistor Q854 (el caso mio A122 trans. didital) , el zener z801 media bien pero esta con fugas, segun el circuito es de 10V, para el mio es de 15V ya que la fuente cuando arranca llega a 12,6V en la pata 6 del CPT y si el zener esta mal actua la proteccion con Q806 poniendo la base de Q854 a cero y se corta todo.
Las cosas que hice primero es cambiar el TL431 que estaba volado y el opto
Tambien el CPT estaba quemado y el diodo con la resistencia que toman la corriente del transistor MOS se queman estos son D802 y R806, esto hace que actue la protecion en la pata 3 del CPT
El CPT se alimenta cuando entra en modo resonante largando una tension de unos 9V, luego al arrancar a oscilar produce una tension de 12,5 V y se presenta en la pata de VCC.
Si todo esta bien y no encuentran porque no arranca, levanten el zener Z801 y deberia arrancar
Espero le sirva a todos, ya que el manejo del CPT es bastante complicado
Un abrazo y saludos a todos los colegas
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
19/6/2013 09:44AM
hola buenos dia.......kisiera preguntarte si q avance tuviste con la tele y chasis q mensionaste, yo tengo 3 d la misma q no lo puedo hacer andar, si no es molestia y en lo posible d comentarme.... grasias
comentario
19/6/2013 04:44PM
gaucho gil escribió:hola buenos dia.......kisiera preguntarte si q avance tuviste con la tele y chasis q mensionaste, yo tengo 3 d la misma q no lo puedo hacer andar, si no es molestia y en lo posible d comentarme.... grasias


Todavia nada amigo, supongo que puede ser el integrado, pero es re dificil de conseguir, en cuanto sepa algo lo publicare aca mismo, saludos!
xcalibour 125
13/11/2013 05:19PM
Se que es un poco tarde pero a alguien puede servir el dato, Hay un zener que no tiene ubicación en la placa de 18V en corto y un transistor 2N5551 también en corto la fuente oscila de 30 a 50 volts mas o menos.
Diagoo 42
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
13/11/2013 06:34PM
Diagoo escribió:Se que es un poco tarde pero a alguien puede servir el dato, Hay un zener que no tiene ubicación en la placa de 18V en corto y un transistor 2N5551 también en corto la fuente oscila de 30 a 50 volts mas o menos.


Gracias, habra que probar!!!
xcalibour 125
14/11/2013 01:23AM
que tal, cada vez que me llega uno de estos, le levanto la protección, hay otros chasis con la fuente igual, y la protección la tienen con un valor de referencia fijo, no usan el transistor, no recuerdo bien que valor era pero si te fijas en los datos del CPT te vas a dar cuenta y esa pata la pones a masa con una resistencia,. fijate en las aplicaciones de ese osilador modulado en frecuencia
14/11/2013 01:31AM
perdon, fijate si era a masa o a Vcc.
14/11/2013 11:02AM
Se que es un poco tarde pero a alguien puede servir el dato, Hay un zener que no tiene ubicación en la placa de 18V en corto y un transistor 2N5551 también en corto la fuente oscila de 30 a 50 volts mas o menos.

Perdón, me falto la ubicación el transistor es Q802 (2N5551) y el diodo (Zener 18V) va en el emisor de este a maza, este problema lo tube en 3 televisores iguales.
Diagoo 42
20/11/2013 12:14PM
Hola diagoo, Estas seguro que el Q802 es un 2N5551 ??? A mi me llego un tv igual y tiene ese TR volado, sin embargo en el diagrama al cual hacen referencia en este post ese transistor no puede ser comun, figura un BS170. Espero tu respuesta. Gracias.
antonio 19
20/11/2013 12:23PM
Hola si efectivamente, en los 3 tv tenia el mismo transistor, el BS170 es un Mos Fet fijate si tal ves trabaja de otra manera pero lo dudo, esta es una fuente de baja o una llave, este transistor creo que regula algo de 12 volts, el zener de 18 volts es como proteccion en caso que se ponga en corto el 2N5551, saludos
Diagoo 42
20/11/2013 12:29PM
Ok, en cuanto pueda lo agarro otra vez y pruebo, despues comento como me fue.
antonio 19
18/2/2014 05:20PM
hola a todos. a mi me llego un tv igual pero en mi caso es que conecto la tv y arranca enseguida, pero despues de unos segundos se apaga y queda el Led de standby titilando y le doy orden de encendido pero no enciende.
si alguien sabe sobre este problema, le agradecería que me oriente.
23/2/2014 06:23PM
hola amigo...mediste tu fuente???? si esta en los voltejes q corresponde, chekea la etapa de verical..esta tv se protaje a unos segundo de encender x drama en esta etapa...
25/2/2014 08:45PM
Hola gaucho gil, yo tambien tengo la misma placa con la falla del led de estand by parpadeando, levante los diodos del vertical el(+) y el (-), y al probarlo ya no me parpadea, pero tampoco enciende el tv, el +B en stn by es 16v, cuando lo enciendo pasa a 18v
29/3/2014 03:09PM
jorge 29-03-2014
estimados y sufridos colegas estos televisores son un cancer , son complicados y llenos de circuitos de proteccion al cuete porque igual se echan a perder y lo peor es que se dificulta la reparacion .yo en algunos prove sacando el transistor de proteccion q 301 que esta cerca del drive horizontal y otras me resulto forzando el arranque de la fuente conectando a masa el colector de q803 que da la orden de arranque a la fuente y esta al lado del ic 802 tl 431 .
en otros caso me toco alguno sin audio y lo soluciono de forma rapida sacando el transistor que activa el mute del ic de audio que esta conectado en la pata 6 del tda 7266sa .
espero les sirva .
un saludo desde Salta la dificil (ya no es la linda)
31/3/2014 08:50AM
jajajajaj, la verdad amigo q si.....tengo 4 chasis d las mismas....2 de ellos no lo puedo hacer levantar los 5v..3,3v......tomando referencia a los consejos q nos brinda nuestro colegas y nada....lo puce en el deposito para tomar un poco d aire fresco y en esta cemana dedicarme d lleno a ellos...cualkier consejos voi a tenerlo en egradesimientos...un abraso y baloro tu consejos....
06/4/2014 04:45PM
estos tv al no arrancar la tencion de +B es de 18 a 20V y la salida de los 5 debe estar, yo encontre 2 esta semana que no llegaban los 5V a la memoria y el resultado era que el receptor de ifrarojo estaba en corto en los dos casos, lo levante y el tele sali andando
Tuve otro que no arrancaba y me faltaban tambien los 5V y el resultado era una pata del micro que me daba casi tierra, no me acuerdo cual era pero me tiraba to abajo, resultado de esto era el micro, la memoria se me habia borrado le acomode mas o menos los valores y quedo andando. La mayoria de estos de quema el diodo de +B y cuidado con el que pones porque ma ha pasado que no arrancan con culaquiera, no se porque, yo uso el UF5409 el 307 hay veces que no me los deja arrancar.
07/5/2014 04:35PM
hola amigo yo tenia la misma falla levante el zener zd801 y salieron toda las tenciones pero la tension del +B se baja a 80 volt y cambie D813 de salida de fuente que media bien pero lo cambie igual y ahora esta funcionando revisa los diodos de salida de fuente espero que sea tu solucion saludos
¿Sabes la respuesta?Responder