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[Solucionado] Grundig 2822 CUC5360 28´, no regula ancho,quema hot

26/7/2008 10:46PM
Este aparato tiene efecto cojín y el ancho de imagen reducido. Los correspondientes controles no funcionan. Se cambiaron condensadores de colector de tr horizontal y no hay variación alguna.

Cuando recibí el tv la fuente entraba en proteción porque el tr horizontal estaba en corto, lo cambié y encendió sin inmediatamente.

Debajo de los kilos de tierra que tenía la placa encontré una resistencia quemada (R569 de 4,7 ohm), la reemplacé pero no hubo modificación alguna. En la misma zona de esta resistencia detecté capacitores de poliéster que estaban con sus cubiertas resquebrajadas por los que los cambié pero nada....... Luego conseguí el diagrama y veo que el sistema de regulación utiliza un integrado TD 8145 y estoy sospechando que sea por aquí el problema? pero resulta que pasado cierto tiempito de encendido el tr horizontal se quema.

También hay un TDA 8214A que trabaja junto al TD mencionado.... De ninguno de estos consigo hoja de datos y en los comercios no lo tienen registrados...

Quién me puede dar una mano con esto? qué es lo que debería chequear o medir?

En las páginas 7 y 8 del diagrama que adjunto pueden ver esta sección. El diagrama está tal cual la placa.

Saludos y espero guía de algún conocedor de estos grundig...

Grundig TV cuc_5360.rar  (1.71 kb) -

EduardoArg 1068
Esta pregunta está cerrada. Si quieres puedes: Abrir otra Pregunta
02/10/2008 01:25PM
bueno pues te felicito por la solucion a tu problema
en lo personal disculpe en no seguirte con mas datos
yo salgo para fuera y aveses demoro en regresar trabajo en asesoria
para una minera, comprenderas que las minas no estan en la ciudad.
de igual modo agradezco a todos cos colegas que siempre estamos dispuestos a dar
la mano, colaborar para un bien.
siempre asu dispocicion.
saludos
Elvis jo
Lima peru
SOLUCIÓN
01/8/2008 12:34AM
Resultó que el TD 8145 es el mismo que el TDA 8145, conseguí la hoja de datos y la subo para aquél que le sirva.

Ahora bien, reemplacé el TDA pero continúo con el inconveniente de que se quema el transistor de salida horizontal a segundos de encenderse. Dejando de un día para el otro el televisor sin usar el encendido dura más tiempo de tal manera que uno puede ver imagen pero luego en los posteriores intentos el encendido aguanta unos pocos segundos.

He colocado a la entrada de la tensión de línea una lámpara serie de 200 W para asegurarme de no quemar más los transistores. Cambié capacitores de poliéster cercanos al horizontal pero no hay variación alguna. Hasta ahora no dispongo de osciloscopio...

Qué razón es la que puede originar que se queme el transistor de salida horizontal?

tda8145.rar  (101.11 kb) -

EduardoArg 1068
07/8/2008 09:29PM
Cambié el fly back y sigue todo igual... qué es lo que puede hacer que el horizontal entre en corto??
EduardoArg 1068
07/8/2008 10:22PM
Verificaste ya el yugo?. Tambien controlaste los Vpp en el colector del transistor de salida horizontal?. Debes descartar ambos para continuar.
jcar 5410
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
07/8/2008 10:34PM
mira tambien el driver del horizontal puede estar alterado o deficiente
El +B debe ser exacto .
saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
08/8/2008 04:00PM
Jcar, la bornera del yugo me da 2,2 ohm y 6,6 ohm; son correctos estos valores? En cuanto a los Vpp del colector del horizontal no los he medido, es necesario un osciloscopio? Por el momento cuento con un téster solamente, en caso que estuvieran mal esos Vpp qué cosa puede originar que salgan de margen?

El +B cuánto me tendría que marcar?
EduardoArg 1068
08/8/2008 04:30PM
Si los Vpp estan por debajo de los 1200 la falla puede provenir del circuito este oeste del tv que debes buscarlo y solo podras detectar con un osciloscopio, caso contrario es un poco dificil asi y los valores de medicion que diste sobre el yugo puede estar bien como mal tambien porque no tenes la certeza si tiene la bobina recalentada o no.
jcar 5410
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
08/8/2008 04:46PM
Amigo eduardoarg , creo que tiene mal el ic TDA8214B , cambialo directamente , la tension de +B es de 152 v .,el ic era medio dificil de conseguirlo pero ahora no tengo idea, es un ic medio fayuto, asegurate que disipe bien el calor
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
08/8/2008 07:21PM
Cambia el TD8145 porque al quemarse la R569 también se dañó el IC y es por eso el efecto cojín que presenta el tv.También revisar D566 zener 30v.
joansoler 16.818K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
09/8/2008 01:03AM
Cita:Si los Vpp estan por debajo de los 1200 la falla puede provenir del circuito este oeste del tv que debes buscarlo y solo podras detectar con un osciloscopio,


No conozco el circuito este oeste; tendrá que ver con la deflexión? Espero, con el tiempo, armarme de conocimientos, experiencia y un anhelado osciloscopio


Cita:y los valores de medicion que diste sobre el yugo puede estar bien como mal tambien porque no tenes la certeza si tiene la bobina recalentada o no.


Para saber si la boina del yugo está recalentada es necesario sacarla? Si lo estuviera, es posible conseguir yugos nuevos? o qué se hace en esos casos?


Cita:Amigo eduardoarg , creo que tiene mal el ic TDA8214B , cambialo directamente , la tension de +B es de 152 v .,el ic era medio dificil de conseguirlo pero ahora no tengo idea, es un ic medio fayuto, asegurate que disipe bien el calor


Si consigo lo cambio...
Las aletas que tiene son bastantes generosas pero no llega a calentarse mucho.

Porqué dice que el TDA8214B es medio fayuto? Cuéntenos un poco. Este sistema del grundig me parece muy interesante y no veo la hora de que funcione y ver que calidad de imagen nos presenta....


Cita:Cambia el TD8145 porque al quemarse la R569 también se dañó el IC y es por eso el efecto cojín que presenta el tv.También revisar D566 zener 30v.


Sí, cambié el TD8145 por el TDA8145 pero al parecer sigue con el efecto cojín.

Revisé el zener de 30V y aparentemente está bueno, pero colocaré uno nuevo...


Gracias y estoy comentando qué nuevas surgen
EduardoArg 1068
11/8/2008 07:05AM
Hola , digo medio fayuto porque de mi poca experiencia que tengo , de 4 tvs de éstos a 3 les cambié éste ic , una vez me pasaba el vertical como desenganchado, otra encendia sin video, solo salía la lineas de borrado , y otra no podía ajustar el ancho de la pantalla tenía efecto almohada, solo en el caso del vertical me recalentaba, y despues solo a uno le reparé la fuente , nosé si será casualidad o justo me tocaron ésos casos, pero de 4 o 5 que tenga que cambiar 3 , pa mí es fayuto.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
11/8/2008 03:54PM
Revisar que el vcc de +24v llegue al pin 6 del TD8145.verificar que D568(BYV76)no esté con fuga o en corto.
joansoler 16.818K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
17/8/2008 05:38PM
que transistor tenia en la sal.horizontyal?le pusiste el mismo valor o algun reemplazo?
clautoma 1128
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
17/8/2008 09:24PM
Revisar que D568 y D569 no esté alguno defectuoso y no tener pista cortada desde la unión de esos 2 diodos hacia el pin 5 del TD8145,para confirmar medir continuidad entre esos 2 puntos.Revisar además la ramal formada por C571,D572,L573,R573,C567 y las bobinas marcadas como JH que no haya nada defectuoso o pistas cortadas.
joansoler 16.818K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
19/8/2008 07:27AM
Hola, disculpen la demora en comentar.

Encontré el capacitor C567 de 360 nF/250V abierto (lo reemplacé por uno de 330 nF). Los demás componentes que me indicaron que revise están aparentemente bien.

Con respecto al +B marca 180V sin el transistor de sal. horizontal conectado ( en el diagrama está indicado como +A/152V, 159V). Inspeccioné el primario de la fuente y moví el preset R654 para variar el +B pero 180V es el valor más bajo que se puede obtener llegando hasta 200V.
En la placa hay modificaciones de lo que indica el diagrama por ejemplo el zéner D651 de 6,8V está puenteado pero R652 en vez de ser de 1,5 K ohm es de 6,2 K; los capacitores C632 de 3,3nF (4,7nF según diagrama) estaba resquebrajado el recubrimiento plástico, lo mismo que C664 de 3,3nF (5,6nF s/diagr). El mosfet T644 trabaja muy caliente aún sin estar el horizontal funcionando.

Cómo hago para reestablecer a 152V el +B? o qué es lo que puede estar ocasionando esta falta de regulación? El capacitor de filtro de entrada es nuevo.

Al TDA8145 le llega la alimentación correctamente.

Espero sus valiosas ayudas
EduardoArg 1068
20/8/2008 05:22AM
El transistor original es BU508A, pero solo conseguí el BU508G que tiene colector aislado y no metálico como el original; también probé con un BUH517 que soporta 1700 Vcb pero se quemó aún con la serie colocada. Creo que si no logro bajar el +B esto seguirá sucediendo.
EduardoArg 1068
20/8/2008 08:05AM
esa tensión es en vacio? o cargaste un foco sobre la linea +B de 152 v?
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
20/8/2008 12:09PM
Gracias por responder Rupert; la tensión mencionada es sin el transistor de salida horizontal conectado, olvidé mencionarlo (al no estar el horizontal sería practicamente en vacío no?), ahora lo probaré con carga y cambiaré los capacitores dudosos del primario de la fuente que están junto al TDA4605 y veremos qué cambios hay. Con carga tendría que marcar los 152V ?
EduardoArg 1068
20/8/2008 02:15PM
Es correcto,colocar la lampara de 100w como carga y ajustar el preset hasta que marque los +152v.
joansoler 16.818K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/8/2008 07:50AM
Hola amigos , gracias por la ayuda que me están prestando. Por fin este aparato logró encender con pantalla completa, ya no quema el transistor de salida horizontal (jeje me parece increible)... pero ahora tengo un inconveniente en la fuente... este fin de semana fue para bajar 10 kg, no por dieta sino de tanto renegar...

Primeramente, cambié los capacitores que están junto al TDA4605-3 (c631 es de 1 uF/63 en diagr. pero en placa era de 100 nF, puse el de 1 uF, y lo mismo hice con c631 y c664 de colocar lo que indica el diagrama)

Con el tr horizontal desconectado y con los 100 W de carga intenté regular el +B pero como tope llegaba a 154,8 V, no se podía bajar más; entonces resuelvo colocar el zéner D658 de 6,8V (que está en diagrama pero en placa está puenteado). Cuando enciendo se quema el mosfet T644, un IRFbc40, aún con la serie puesta. Calmando los ánimos restituyo el puente que había en vez del zéner. En el comercio cuando voy a buscar el mosfet me dicen que no hay del BUZ90 original pero sí hay un reemplazo: un K2043 y que tiene un corte más rapido que el IRFbc40. Llevé los dos por las dudas.

Coloco entonces el K2043 y enciendo con los 100 W de carga y da perfecto! los 152V! (con el preset en mínimo)

Aquí paso las hojas de datos de los tres mosfet para que puedan comparar

2SK2043.rar  (94.3 kb) -

IRFbc40.rar  (54.96 kb) -

buz90.rar  (159.73 kb) -

EduardoArg 1068
25/8/2008 08:18AM
Que bueno amigo EduardoArg , te felicito.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/8/2008 08:29AM
Ya con los 152V en +B conecto el tr horizontal y enciendo el tv con la serie puesta pero era como que no le llegaba la suficiente corriente para arrancar por lo que conecto directo y con carga de 40W el +B, y oh milagro! enciende con pantalla completa con líneas de retrazo y fuera de foco un poco

Entonces restituyo el fly viejo y cambio todos los electrolíticos de filtros del secundario de la fuente y me doy con la sorpresa de que el filtro de la salida de 200V, c681 de 4,7 uF/350V, está perforado y carbonizado en su base pero haciendo la típica prueba con el téster acusa carga...

Luego enciendo para controlar la imagen con señal de antena y comienzan unos chasquidos hasta que se quema el fusible SI624 de 2,5A (1,5A según diagrama). Cambio fusible por uno de 2A y enciendo nuevamente pero esta vez se quema R644 de 1K y por ende el TDA6405 y el mosfet.

Cambio estos componentes y se produce el mismo efecto....... Estoy pensando ahora en colocar el IRFbc40 que tenía y ver qué ocurre. También coloqué en paralelo a c567 un capacitor de 33nF para obtener aprox los 360nF y ver si con esto se restituye el normal funcionamiento...

La falla de la fuente es debido al cambio del mosfet o será otra cosa el causante?
EduardoArg 1068
25/8/2008 09:45AM
Mirá yo encontré de reeplazo para el BUZ90 -MOS,600V,4,5A,75W el: BUK455/600 , 2SK1117,2SK1402,2SK1809 , y para el IRFBC40 o FBC40 - MOS,600v, 6,2A,125W el: BUK657-600, BUZ91 , y tendía que funcionar bien con el que ibas a probar, colocale pero tambien deberías cambiar los diodos rectificadores del secundario , filtros y hasta los condensadores azules que están en paralelo a los diodos,quizás alguno de éstos se fuga.éxitos.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/8/2008 10:37AM
Bien Rupert, ahora voy a reemplazar esos componentes porque la verdad que están muy avejentados y no sería de extrañar que estén con fugas y destruyan el mosfet...
EduardoArg 1068
04/9/2008 06:50PM
y que paso?
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
06/9/2008 01:06PM
Muchas gracias por el interés y la ayuda Rupert, y a todos, y disculpen la demora en contestar las nuevas novedades, estos días han sido una avalancha de cosas y con lo que respecta a este grundig vengo de querer arrancarme los pelos con los dientes (no es que los tenga largos) porque este bendito tv ahora ya no funciona la fuente, o sea no tengo oscilación en el mosfet!

La última vez que estuve probando todo estaba bien aparentemente... Cuando enciendo, al instante se quema la resistencia R642 de 47 ohm (100 ohm en el diagrama) y R641 de 22 ohm (47 ohm según diagrama, además R643 está cortocircuitado). Entonces como me sugirió Rupert procedo a cambiar el puente de diodos y los capacitores que van an paralelo a los diodos del puente, luego cambio estas resistencias quemadas y el TDA 4605, y también de paso el capacitor C648 por uno de 680 pF/2Kv; el mosfet estaba bien; enciendo y... no pasa nada, pero nada de nada. Ya la cosa se pone densa y cambio el mosfet y nada; cambio el TDA nuevamente por otro nuevo y nada!

Luego sospechando del transformador lo saco, lo mido de todas formas y no parece que haya algún devanado abierto...ó en corto... Ya no sé qué hacer, esto me saca de quicio. Esto es más grave de lo que parece? o estoy salteándome algo? no puede ser que de pronto esto deje de andar

Gracias desde ya la ayuda que me puedan brindar en este ahora rompecabezas "literal"
EduardoArg 1068
18/9/2008 10:56PM
Hola, cómo están, yo en demora para responder ya que estoy sin pc.... Les cuento que estos días han sido un calvario con este televisor así que dejé descansar mi cabeza de este ya problema y retomé una vez más.

Bueno, este aparato estaba muy inestable con la fuente porque a pesar de cambiar diodos rectificadores y capacitores aledaños el mosfet que colocaba seguía reventándose. Entonces pensé que la inestabilidad venía del lado del capacitor de filtro; el original del tele es de 300 uF, y el que sale en el diagrama es de 220 uF/385V por lo que habia colocado uno el de 220 uF... Pero como en la placa hay muchas cosas que están sobrevaloradas de las que dice el diagrama entonces cambié el capacitor de 220 uF por uno de 330 uF/400V . Como la lámpara serie no funcionaba con un foco de 200W porque llegado cierto momento (antes de dar imagen) se apagaba (como que aumentaba el consumo de corriente), cambié el foco por uno de 300 W.

Aquí la cosa cambió totalmente porque ya el tv enciende con esta serie colocada y la fuente se ha tornado estable.

Saltando en una pata lo puse a probar conectando una video pero al cabo de unos minutos, ya sean 15, 5 o media hora, aparece un consumo excesivo de corriente y se apaga por la serie en algunos casos llegando a quemar el mosfet o transistor horizontal

Cambié todos los electoliticos del vertical

Yo no sé si esto será algún componente en corto o hay algo más complicado en todo esto.

La imagen sale de diez. Dónde me aconsejan revisar? Desde ya muchas gracias por la enorme colaboración que me prestan
EduardoArg 1068
01/10/2008 07:09AM
que bueno , me alegra mucho el avance, ¿cambiaste los filtros del secundario del trafo y los condensadores?C681,C682,C684 , y cambialo directamente al condensador C648 del lado 680pf x 2kv que va en el DRAIN del transistor de potencia T644 y si se calienta demasiado éste transistor seguramente es por exceso de consumo o tambien puede ser porque no se la banca, de última probá con otro, pero tratá de conseguirte un original.
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
02/10/2008 12:28AM
Hola Rupert, gracias por responder y disculpen mi demora. Justamente cambié todos los electrolíticos de la fuente tanto en el primario como en el secundario ¡de no creer! Esto prácticamente ha sido una restauración antes que una reparación.

Cruzando los dedos puedo decir que ya está solucionado (hice varios intentos de decir esa afirmación y no duró mucho, fue lo que se dice literalmente un calvario)

Haciendo una revisión o síntesis sin ya la premura de la urgencia y sin la espada de Damocles de mi cliente sobre mi cabeza puedo decir que la causa de falla de este televisor fue del driver horizontal y del +B:

Midiendo el transistor BC 637 (T513) del driver me daba que estaba bueno e incluso los condensadores C516 de 2,2 nF y C514 de 1 nF, pero seguramente el BC no funcionaba bien (menor ganancia, respuesta no lineal,etc) al igual que los capacitores mencionados (quizás con un osciloscopio se hubiese detectado esto al instante) porque una vez que reemplacé estos componentes por nuevos el tv dejó de quemar transistores HOT, mosfet de la fuente, fusibles y todo quedó de diez y todavía no lo puedo creer.

En cuanto al +B creo que el problema surgió debido a que los electrolíticos del secundario estaban secos (el C681 de 4,7uF/350V marcado como +C/200V en el diagrama estaba perforado en su base) y no había un buen filtrado

O sea que todo contribuyó a que se formara un caos en este aparato, por lo que estoy viendo que recibir tv con más de 10 años es como recibir un clavo gigante y más si son de tubos grandes
Estos dos problemas hizo que se volara el mosfet IRFbc40 y el TDA4605-3 originales y comenzara el suplicio de conseguirlos buenos, que funcionaran correctamente (que no sean truchos), porque la mayoría se destruyó al instante de colocarlos

En definitiva la fuente quedó con:

Mosfet K2043 (de menor potencia pero de corte más rápido)
Transistor HOT de mayor potencia
C631 de 0,1 uf (se dejó el que tenía puesto)
C632 y C664 de 3,3nF (del mismo valor del que tenía puesto)

Lo que sí este aparato tiene muy buena imagen

Quiero agradecer la enorme ayuda que me han brindado Rupert, Jcar, Joansoler, Clautoma porque sino no habría podido darle buen fin a esto. Les aseguro que aprendí muchísimo a los porrazos con este "bichito".

Invito al colega electro-sonic-smr me responda en este post así puedo darle como solución ya que me advirtió lo del driver y del +B

Bueno amigos muchas gracias y estoy a su disposición en lo que pueda ayudarles
EduardoArg 1068
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