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[Solucionado] Tip: El famoso tic tic tic....... de las fuentes commutadas.

03/3/2005 07:46AM
Equipo muerto le damos poder y se escucha en fuente de poder un tic tic tic.........

Esto significa que tenemos un cortocicuito en la carga de la fuente.
La fuente se bloquea (en el secundario del chopper,normalmente es la que entrega mayor tension

Este bloqueo lo hace por medio del amplificador de error que no es mas una muestra de buen funcionamiento etapas principales (horizontal,vertical, audio).]

Este bloqueo lo hace a la etapa osciladora de la fuente (la saca de frecuencia y es por eso que nosotros escuchamos el tic tic... ) recordemos que las bobinas se comportan segun frecuencia) chinos inteligentes cierto..... . la cual estas no entregan tension requerida.

La frecuencia de oscilacion de una fuente es de aproximadamente 500khz.

Un CI muy utilizados por los chinos son los famosos UC3842, que lo encontramos en tv, monitores, impresoras...........es es e 8 patas que traen incorporados los puntos anteriores (se ubica cerca del chopper) este circuito el que no deja funcionar las fuentes

En otros modelos como por ejemplo la linea STK los incorpora dentro del chip, pero deberia funcionar igual.

Estas etapas tienen circuiteria discreta fuera (condensadores,resistencias, transisntores .....).

Que deberiamos hacer por recomendacion ante el tic tic tic.....

Descartar immediatamente la fuente de poder, en muchas ocaciones e escuchado que se cambia el CI, diodos , condensadores , soldauras.....y al final siguie el tic tic.... somos sordos parece

Y los volvemos locos porque la falla siguie igual y hemos gastado dinero tiempo dolores de cabeza ,insultos .. .

Icluso hemos hechado mas a perder por sacar y poner (que no se interprete mal) cuando la falla no esta en la fuente. .

Cuando escuchemos este ruido que deberiamos hacer , ir a etapas de potencia , porque alli es donde esta el problema.

Si es un tv o monitor la falla es muy probable que este casi el 89% en la etapa horizontal (se han dado cuenta que los monitores tienen un cable enrrollado al FlyBack ) y vueltos a la fuente de poder cerca del chopper.

Una demostracion tipica cuando esta en corte la salida horizontal en un monitor el led pestañea y suena tic tic....
la fuente y le cambiamosel Tr y magicamente no suena.¿poque sera?.

El objetivo de los chinos de hacer este tipo de fuentes es para no producir daños cuando alguna etapa de potencia falle .

En los equipos mas antiguos por ejemplo no contaban con este circuito (lamados loop) , y se quemaba un tr de potencia se quemaba la fuente el fusible, hasta en algunos casos la casa . si no teniamos protecciones.

Para que no los pase eso los chinos inventaron estas circuitos que tantos dolores de cabeza nos causan. y los seguiran causando.
Lo que debemos hacer ante esto es chequear etapas como la horizontal en monitores y tv (diodos, condensadores, transformadores.......)antes de hechar la culpa a la fuente que pobrecita no tiene nada que ver
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El cable este que se menciona es normalmente para tener una muestra de la salida y a partir de ella hacer la regulacion. Hay una referencia fija y estable, digamos 100 voltios por un lado, por otro lado tenemos una tension variable, en este instante digamos 110, como que es superior la muestra que la fija, el ic varía la relacion de on-off en la conduccion del tr conmutador, de modo que esta un 40% on y un 60% off. si la tension de muestra entonces baja a 90 voltios, hace la operacion inversa, 60% on 40% off. cuando esta nivelado la referencia y la muestra, la relacion on-off es 50%. Esto es solo una teoria de como veo yo las fuentes para repararlas, la muestra puede ser a base de impulsos en vez de cc, pero el `principio basico es este. Hay multitud de circuitos integrasdos que se usan en las fuentes, o incluso solo tres transistores hay bastante. Normalmente solo llevan un solo choper, con mas devanados y pueden sacar la muestra de un devanado, pero sigue usando el mismo principio.
a ver si entre muchos cosnseguimos arreglar las fuentes estas que a veces se resisten.
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El famoso tic tic de las fuentes conmutadas valido para todas fuentes modernas con STK,STR .......y otras .
Estos integrados lo llevan ya integrado a la etapa de pòtencia este circuito protector.

Te explico como funciona la etapa sensora del integrado

El circuito integrado qu tienes tu debe ser igual pero con otras letras y fabricante, quisas la distribucion de patas no es la misma pero como antes dicho es el mismo funcionamiento. stk,str..........ect.

Este CI su objetivo es bloquear la oscilacion de la fuente por ende no funciona.(la saca de frecuencia por eso el sonido tic tic).

Tiene una pata que recibe una retroalimentacion, que no es mas que una prueba del buen funcionamiento de etapas de potencia vertical audio pero lo mas comun es la etapa horizontal ver cables que vienen del transformador de lineas (flyback) esa es una muestra para el CI. si esta etapa no hay alta tension no hay muestra en el integrado y por lo tanto se bloqueara la fuente y hara tic tic tic......

Este CI tiene otra pata que es un sensor de corto circuito (mas consumo que el normal de funcionamiento de la fuente) se debe al mal funcionamiento de cualquier etapa que la fuente este alimentando.
Se trata de un circuito de resistores en serie (2 resistencias de alto valor)mas en algunos casos un zener que estan conectadas en paralelo a la entrada (Ce gordo).

Como esta es una malla resistiva en serie la corriente y tension que cae y circula por dicha malla es la misma con el tele o monitor en perfecto funcionamiento y dado que de esta malla se toma una muestra para el integrado y FET (REGULADOR CONMUTADOR).

Cuando un cosumo en las etapas que esten conectadas al secundario del chopper un cortocircuito que es lo normal que sucede cuando un semicoductor falla, el efecto domino se produce .

Aumenta la coriente en el secundario, aumenta en el primario pues le aumenta en CE GORDO , por lo tanto por tener mayor consumo la tension tiende a bajar (comparar con alumbrado domiciliario en horas de mayor consumo).

Esta malla que es afectada por dicha bajada de tension en el filtro gordo la tension que tenia de muestra es afectada por lo que la fuenmte se bloqueara y hace tic tic tci....

saludos.
Esta es una nota de un amigo leonel Muños
turbo 56
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31/8/2005 05:40AM
Hola, bueno he leido el curso que dieron deporque el TIC TIC, y tienen mucha razon, los chinos le pensaron para evitar que se queme o se dañe mas un equipo, cuando alguna etapa de potencia se dañe, y como enseñaron los colegas, no significa quela fuente este dañada.

Segun aprendri de un buen maestro en monitores Marca Samsung, la manera mas rapida de localizar en que etapa de potencia esta el daño, puede ser el Horizontal, el Vertical, la etapa de Video o en sonido inclusive, es ir quitandole cargas a la fuente, es decir vamos desconectando o quitando cargas una por una desoldando los diodos semiconductores que vienen despues de la fuente de poder, asi puede ser empezando con la etapa del Horizontal, despues con la etapa del Vertical, depues en la etapa de VIdeo y asi hasta que se encuentre la etapa que esta causando que la fuente se auto proteja.

Espero que pueda ayudarte un poco en como ir detectando rapidamente la etapa del daño, un porcentaje alto indica que es mas frecuente que el daño este en la etapa Horizontal, sin embargo me ha tocado el caso que encuentro el TIC TIC donde la falla estaba localizado enla etapa de VIDEO, donde el integrado (no recuerdo el nombre) que esta en la etapa de video y cromo, estaba en corto. asi no tendrias que estarle picoteando y dañando el monitor tratando de encontrar el fallo, como lo exolicaron otros colegas, pues es importante poder ahorrar en refacciones y partes, pa que podamos sobre vivir en este facinante mundo de la Electronica.

Saludos. espero que sea de utilidad este comentario...
comentario
11/9/2005 08:02AM
Bien, con todo respeto, me gustaría hacer algunas aclaraciones sobre esta nota.
Ante todo, las fuentes conmutadas no han sido inventadas por los chinos y la limitación por exceso de consumo es inherente a toda fuente conmutada, ya sea basada en integrados como el UC3842 como en fuentes conmutadas construídas en torno a componentes discretos.
Segundo, muchas veces el "TIC TIC..." se debe a una falla de la propia fuente, por ejemplo y muy comúnmente por cierto, alguno de los diodos rectificadores del secundario de la fuente en corto, producen este mismo efecto.Así, que no es cierto que ante este sonido se debe descartar la fuente de plano.
Tercero, el origen del "TIC...TIC...TIC" no se debe a que "la saca de frecuencia", sobre todo teniendo en cuenta que actualmente la inmensa mayoría de las fuente sno trabaja con modulación de frecuencia, sino que son del tipo PWM(Pulse Wide Modulation o Modulación del Ancho de Pulso), es decir, trabajan con frecuencia fija, aún ante un cortocircuito.Lo que produce dicho sonido es la suceción de arranques y paradas de la fuente.Veamos la secuencia
1-Se enciende la fuente.
2-Comienza a subir la tensión de salida.
3-Como hay un cortocircuito, la corriente de salida aumenta violentamente, provocando la actuacion de la protección contra cortocircuitos.
4-Debido a ésto, la fuente se detiene.
5-Vuelve a comenzar el ciclo, que se repite varias veces por segundo, dando por resultado el sonido característico que sale del transformador por el estableciemiento y corte sucesivo de la corriente que lo atraviesa.
Por último, vale decir que el UC3842, no es "el que no deja oscilar a la fuente", sino que es el circuito que controla la fuente e incluye tambien el oscilador de la misma, así como el circuito de protección.Podríamos decir que este integrado es en sí mismo la fuente, y solo hay fuera de él los componentes para establecer la constante de tiempo del oscilador, y la etapa de potencia.
Como siempre, aclaro que este comentario no está hecho con otra intención que aportar claridad a los conceptos vertidos con anterioridad y de ninguna manera es un ataque a la persona que de buena fé lo publicó
DonGato 799
comentario
12/10/2005 10:55PM
las consultas deben realizarse en el foro, este post se dejo aqui a modo de orientacion ya que el tema se hace repetitivo
pato 5489
comentario
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